La Tortulia #63 - Gustavo II Adolfo, Parte III: El regreso del demonio

La Tortulia #63 - Gustavo II Adolfo, Parte III: El regreso del demonio

Audio no disponible. Inténtalo más tarde.
  • Descargar
  • Compartir
  • Me gusta
  • Más
Preparando para la descarga

Preparando audio para descarga.

Escucha patrocinada. El audio empezará en pocos segundos...

Escucha sin anuncios y sin esperas con iVoox Premium

Pruébalo Gratis

X

Descripción de La Tortulia #63 - Gustavo II Adolfo, Parte III: El regreso del demonio

historia biografías suecia rain wallenstein guerra de los 30 años gustavo adolfo Lech alte veste


Este audio le gusta a: 91 usuarios

Comentarios

Imágen de usuario
jsoriano6

Sobre si Gustavo Adolfo era tan bueno, polémica con Histocast. No tenemos siempre en cuenta que la guerra de los 30 años es como todas las guerras importantes una encadenación de conflictos unidos por el interés. Los suecos y los españoles se enfrentaron varias veces pero no llegaron entre ellos a cara de perro a muerte. Para España Gustavo Adolfo era un gravísimo problema en su Camino Español hacia Flandes. Ni España se preparó a fondo contra Suecia ni Suecia fue a fondo contra España. Ambos tenían prioridades más urgentes y preocupantes.

Imágen de usuario
jsoriano6

El título de Conde de Tilly para los descendientes de Tilly se mantiene en España. De hecho es un título con Grandeza de España (Algo así como la Champions Leage de la nobleza española).

Imágen de usuario
jsoriano6

El funeral de Tilly sale en la obra Madre Coraje de Bertold Brecht, los soldados mercenarios son muy agradecidos con los generales que les proporcionan buen botín. Se ve que fue un acontecimiento en un escenario de destrucción y guerra horrible.

Imágen de usuario
jsoriano6

Sobre Max de Baviera y lo bien que le fue hacer de Lanister. Si conocéis algo de geografía regional actual de Alemana en el lander de Baviera las zonas del norte son más franconias que bávaras y las del este más suabas que bavaras. Es el premio de territorios ganados para su casa Witelbach por Max.

Imágen de usuario
Filipenko Tronchacabras

:Diego, yo tengo el primer volumen en español, lo consegui aquí : http://www.edicionesplatea.com/batallas-de-la-guerra-de-los-treinta-anos-william-p-guthrie/ y es cierto que en edición "bastarda" no se consigue en ningún idioma. Todavía no lo he leído entero pero ya en el prefacio dice Guthrie que "El Tercio español era mejor que la Columna suiza, el Batallón holandés ligeramente más eficiente que el Tercio, la Brigada sueca apenas superior a la concepción holandesa y a su vez superada por el modelo de combate en línea." Digamos que Hugo en ese podcast se posiciona en esta corriente revisionista de lo que fue en realidad las mejoras introducidas por Gustavo Adolfo, mientras que vosotros posiblemente hayáis recurrido a fuentes de la historiografía más clásica,que Hugo conoce muy bien, que son esas obras de títulos largos escritas por historiadores ingleses del S.XIX, De ahi que Choque que haya posturas tan divergentes entre ambos podcast a primera vista. Y francamente, no me sorprendería que necesiten ser revisadas esas obras. Yo no estoy en condiciones de decir hasta que punto hay inexactitudes en la literatura tradicional sobre el tema, pero viendo otros casos decimonónicos y habiendo españoles de por medio...no digo más. No quería hacer de menos vuestro podcast en comparación con Histocast con el anterior comentario, que muchas veces se me hace aburridísimo mientras que el vuestro siempre me es ameno, pero quería destacar que Hugo, no Histocast, en este tema esta muy fuerte, entonces claro. "ah , nuestra opnión y la de Histocast y tal"...No, lo siento, no es lo mismo. Por favor, cuando tengais canal de youtube, streaming de Europa Universalis, tiene buena pinta.

Imágen de usuario
diegzor

Amigo Filipenko: no puedo estar más de acuerdo. Sería ridículo negar que tenemos diferencias de enfoque con Histocast. Dejando eso de lado, es sabido que respetamos muchísimo lo que hacen. Ellos saben en serio, tienen historiadores en su equipo. Nosotros somos aficionados que queremos hacer divulgación. La labor es distinta, ellos enseñan, nosotros hacemos un esfuerzo por divulgar y entretener. Eso lo tenemos claro. Hugo Cañete es un verdadero salado, le tenemos el mayor de los respetos, y a la vista está, citamos uno de sus artículos del GEHM en el primer episodio sobre Gustavo Adolfo, en el cual comentamos las reformas, antes de que saliera el episodio de ellos. El libro de Guthrie lo quise conseguir y no pude. Me encantaría poder revisarlo. Me extraña porque a esta altura tiene que ser dominio público. Sinceramente quisiera leerlo y verificar si la opinión de él está alineada con la de ellos. Me llamaría mucho la atención si es así. No he punto de vista que sea tan crítico con Gustavo Adolfo. Gracias por tus comentarios como siempre, abrazo enorme.

Imágen de usuario
Filipenko Tronchacabras

Amigos de la tortulia. Yo cuando oigo decir que un jugador de fútbol es un inútil, pongamos por caso a "Chory" Castro, uruguayo que juega aquí en España en el Málaga, siempre pienso-"Bueno, este señor esta jugando en la primera división de una ligas más importantes del mundo, inútil en fútbol soy yo, que lo más parecido que hay en mi casa a un balón es una caja de zapatos". En el otro extremo tenemos a Messi, que cuando le pillaron defraudando impuestos hubo aficionados del Barça que fueron a apoyar a su ídolo al grito de "¡Messi presidente!" Aquí pienso-"¡Este tipo solo le da patadas a un balón!¡No es Dios! Solo hace falta oirle hablar para darse cuenta de que, quizá, no sería presidente" Yo he escuchado los dos podcast, el de Histocast y el vuestro, sobre Gustavo Adolfo. Por un lado tenemos a Hugo A. Cañete, que lleva muchos estudiando ese período (s. XVI-XVII), y digo estudiándolo, no que ha leído mucho sobre el tema, que también, si no que se ha ido a archivos a consultar documentos originales, que tiene publicaciones de referencia sobre el tema y que lo que hace en el podcast no es decir que Gustavo Adolfo sea un inútil, lo que dice es que no es Dios, secundando además la visión de otro historiador, William p.Guthrie cuya obra ha traducido Hugo al español, razón que motivó la realización del programa además de ser tradicional en el podcast tratar el tema de los tercios una vez al año por estas fechas desde mucho antes de que existiera La Tortulia. y por otro lado tenemos...¡a "Chory" Castro! Que si, que lo hace muy bien, se entrega en la cancha, pero no es Messi. Resumiendo: -¡Felicitaciones , Diego, por escuchar ese Histocast! Comentario patrocinado por La Gallega Demoliciones S.L. PD: ¿Será que le copia; Messi al "Chory" Castro?

Imágen de usuario
Raúl Losada

Totalmente de acuerdo Diego. Muchas veces, es mejor verse en los ojos de otros. Esa es una de las cosas por las que disfruto mucho escuchandoos. Un abrazo.

Imágen de usuario
diegzor

@Raúl Losada A nosotros también nos llamó la atención. :) Sobre todo porque la evaluación final, a mí por lo menos, no me cerraba con el tono hipercrítico del resto de la narrativa. Como que estaban diciendo todo el tiempo que Gustavo Adolfo no servía para nada, pero en la evaluación final dijeron "táctico brillante". En fin. Son opiniones y se respetan. Puntualmente creo que como que frente a las opiniones habituales de la historiografía clásica (sobretodo anglosajona) que dice que Gustavo Adolfo inventó todo para pulverizar a las tercios, eso toca orgullo patriótico y salió la necesidad de hacer un contrapunto y mostrar que no es tan así. Y es cierto, no es tan así. Para mi gusto se pasaron un poco con los palos. Dicho eso, creo que el contrapunto involuntario que se dio fue super valioso y por algo recomendamos que fueran a escuchar el episodio y hasta aprovechamos y mandamos a todos a escuchar la batalla del Alte Veste ahí. Creo que está bueno que ustedes tengan las dos visiones y como decís, que cada uno busque una vía del medio que satisfaga.

Imágen de usuario
Raúl Losada

Primero os oí a vosotros y luego a Histocast sobre Gustavo Adolfo. Me sorprendió la visión tan diferente de una y otra fuente. En los últimos tiempos, creo que en España hay un renacer del orgullo por nuestra historia que quizá surge por oposición a un cierto sentimiento de vergüenza que nos acompañó en otros momentos. Seguramente, entre ambos extremos esta la verdad. Genial poder ver vuestro personal punto de vista desde el otro lado del charco. Sigan así tortulianos!!

Imágen de usuario